モノが違います速報@赤鯉魂



中国王朝時代の異民族の異常な強さwwwwwwwww

1: 名無しさん@おーぷん 2015/05/14(木)16:37:18 ID:70C
怖すぎて涙がで、出ますよ…

引用元: ・中国王朝時代の異民族の異常な強さwwwwwwwww



 

2: 名無しさん@おーぷん 2015/05/14(木)16:40:10 ID:Y1K
異民族に付けいる隙を見せる中国サイドも悪い

4: 名無しさん@おーぷん 2015/05/14(木)16:41:03 ID:70C
>>2
鮮卑や山越もおるで

5: 名無しさん@おーぷん 2015/05/14(木)16:42:38 ID:exQ
>>4あー、そんなんもおったな

3: 名無しさん@おーぷん 2015/05/14(木)16:40:36 ID:exQ
匈奴、突厥とあと何や?

6: 名無しさん@おーぷん 2015/05/14(木)16:44:10 ID:o8y
そらもう満州族蒙古族の3番4番コンビよ

7: 名無しさん@おーぷん 2015/05/14(木)16:50:22 ID:Pei
異民族が強いんやなくて中国が弱いだけや・・・
まともな勝利なんかほとんどなくて、国の豊かさとか政治で押さえ込んで勝った勝ったいっとるだけや。
まぁ孫子曰く勝利とはそういうもんやだから正解なんだけど。

8: 名無しさん@おーぷん 2015/05/14(木)17:12:41 ID:M5u
>>7
遊牧民は武力最強やん
農耕民はまともにやりあったら勝ち目ないわ
なお支配地に定住すると騎射を忘れて弱体化する模様

11: 名無しさん@おーぷん 2015/05/14(木)17:39:31 ID:5Ru
こいつらのせいでローマ帝国が滅びたんだよなあ…

13: 名無しさん@おーぷん 2015/05/14(木)17:40:30 ID:M5u
>>11
そう考えると匈奴やばすぎ

14: 名無しさん@おーぷん 2015/05/14(木)17:41:25 ID:cyO
なお、中国を占領した異民族は中国文化に染まって、別の異民族に滅ぼされるを繰り返すもよう

15: 名無しさん@おーぷん 2015/05/14(木)17:42:55 ID:t1m
戦争のたびに下層の連中はうろちょろと逃げ回るが結局中国国内にほとんど定住する模様

16: 名無しさん@おーぷん 2015/05/14(木)17:48:14 ID:R1Q
それまで手も足も出なかった匈奴を滅亡寸前にまで追い込んだ
衛青・霍去病とかいうレジェンド

ただし、霍去病は20代前半でスペって引退した模様
監督の武帝だけやなく、漢の国民も相当ショックやったろうなあ

19: 名無しさん@おーぷん 2015/05/14(木)17:51:39 ID:Pei
>>16
匈奴の滅亡寸前って言葉なんて3年ぶり15回目ぐらいの勢いだからあてにならんぞw

21: 名無しさん@おーぷん 2015/05/14(木)17:52:29 ID:Wyk
>>16
李広「なにいってんだこいつ」

22: 名無しさん@おーぷん 2015/05/14(木)17:54:29 ID:M5u
>>21
おは飛将軍

24: 名無しさん@おーぷん 2015/05/14(木)17:54:45 ID:t1m
>>21
親子そろっての脳筋ロートルは黙ってどうぞ

17: 名無しさん@おーぷん 2015/05/14(木)17:50:48 ID:cyO
霍去病は監督から贔屓されまくってたからなぁ
無能とは言わんが衛青より恵まれていた感じ

25: 名無しさん@おーぷん 2015/05/14(木)17:55:40 ID:R1Q
>>17
霍去病は有能やったとは思うけど、思い切りの良い作戦を好んでたみたいやから
早死せんかったらどこかで大きな敗戦をやらかしてた可能性は高そうやなあとは思う
まあ、やらかしても監督のお気に入りやし罰金くらいで済んでたとは思うが

109: 名無しさん@おーぷん 2015/05/14(木)21:21:08 ID:4M5
>>25
霍去病って名前が凄い 病を去らせるってどんだけ強いねんって感じ

118: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)00:00:43 ID:uTJ
>>25
やらかしててもそんなの漢民族が記録に残すわけ無いだろ

119: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)00:02:33 ID:AGa
>>118
李広「なんでワイは残されるんや・・・」

125: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)00:24:59 ID:uTJ
>>119
やらかし糞野郎じゃないからな
失敗は士気に係るから隠蔽よ
史記なんかは矛盾って程じゃないけど
他国に大敗してるのをこちらでは記録に残してなかったりして
このあたりに戦が合ったはずなんですが消えてますねぇ・・・ってのが多くてわかりにくい

126: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)00:27:07 ID:jcr
>>125
史記は当人の列伝ではあまりマイナスな部分には触れなくて
他の人のところで触れる、みたいな傾向があるんだっけか

127: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)00:28:09 ID:O7m
>>126
はえー勉強になるわ

128: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)00:30:37 ID:uTJ
>>126
そうそう
だから一方的に連勝しまくってるはずの各国の英雄が
一気に消えまくる豪快さに草生えるで

134: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)00:45:29 ID:sE2
>>126
多少はゴマすらなきゃね
下手すりゃ投獄だからねしょうがないね

18: 名無しさん@おーぷん 2015/05/14(木)17:51:02 ID:M5u
詳しい統計は分からんが中国って歴史の変動の度に人口が異常なほど膨れ上がったり異常なほど減少したりするらしいな
なんか人命が虫ケラみたいに扱われて減らされて虫ケラみたいに湧いて出るイメージ
もちろん中国史自体は好きやで

20: 名無しさん@おーぷん 2015/05/14(木)17:52:10 ID:cyO
>>18
というより乱世になると戸籍とか調べることができないから人口が少なくなっているように見えるというのもあるんかな
人数多すぎて戸籍作るの大変やろし

26: 名無しさん@おーぷん 2015/05/14(木)17:56:59 ID:Pei
>>18
棄民になって食える所に流れて行ってるだけやで。
中国人がイナゴって呼ばれるのは本性ついてるんやで

23: 名無しさん@おーぷん 2015/05/14(木)17:54:45 ID:cyO
三国志だと対異民族のエースが無名で悲しい

28: 名無しさん@おーぷん 2015/05/14(木)17:58:28 ID:M5u
>>23
?義の以外に誰がおる?
諸葛亮の南蛮遠征は置いといて

32: 名無しさん@おーぷん 2015/05/14(木)18:01:31 ID:cyO
>>28
田豫、張嶷あたりやな
ほぼ無名で悲しい

34: 名無しさん@おーぷん 2015/05/14(木)18:02:32 ID:M5u
>>32
コーエーの三国志でたまにみる武将やな
シュミレーションゲーの方の
あいつらそんな有能やったんか

38: 名無しさん@おーぷん 2015/05/14(木)18:03:57 ID:cyO
>>34
その二人とか演義とか正史でもスポット当たらないから調べてみると面白いやで

43: 名無しさん@おーぷん 2015/05/14(木)18:05:44 ID:Pei
>>34
ぶっちゃけ名前が通れば勝手に逃げる中華同士より
殺すか殺されるしかない世界で戦ってたあいつらの方が相当優秀なんやで。
シュウユとかタイシジがある時期全然出てこないのも異民族抑えにいってたからやで。

49: 名無しさん@おーぷん 2015/05/14(木)18:09:03 ID:M5u
>>43
ほえーすっごく勉強になる

27: 名無しさん@おーぷん 2015/05/14(木)17:57:35 ID:v6q
異民族が侵略してきてレイプされるの怖いわ ちな男

30: 名無しさん@おーぷん 2015/05/14(木)18:00:02 ID:ULV
>>27
現代でもアフリカあたりで民族浄化ってのがあってな
相手民族に屈辱を与えるために大強姦ってのもあるらしいで

35: 名無しさん@おーぷん 2015/05/14(木)18:03:16 ID:v6q
>>30
>>31
>>33
サンガツ 殺される理由はそう言うことなんやね

37: 名無しさん@おーぷん 2015/05/14(木)18:03:51 ID:t1m
>>30
ヨーロッパではユーゴが有名やな

39: 名無しさん@おーぷん 2015/05/14(木)18:04:22 ID:v6q
>>37
ユーゴ内乱やっけ?ティトーが死んでの

44: 名無しさん@おーぷん 2015/05/14(木)18:06:35 ID:ULV
>>39
強制収容所で女性を監禁、兵士に強姦させる
強姦に逆らう兵士はヤク漬けにして、道徳心を破壊する

妊娠しない女性は殺害
妊娠した人は6か月たって中絶不可能にしてから相手民族のところに解放

ゲームみたいだろこれ。実際に起こったことなんだぜ

51: 名無しさん@おーぷん 2015/05/14(木)18:09:40 ID:v6q
>>44
エロゲかな?

53: 名無しさん@おーぷん 2015/05/14(木)18:11:03 ID:M5u
>>44
勃起が止まらないんやが逆らう兵士って味方の兵士?
盛大なNTRゲーやったんか?

52: 名無しさん@おーぷん 2015/05/14(木)18:10:25 ID:t1m
>>39
ラシュヴァ渓谷の民族浄化 実行クロアチア(キリスト) 被害ホニャク人(イスラム)
フォチャの虐殺      実行セルビア (キリスト) 被害ホニャク人(イスラム)
コソボ紛争        実行アルバニア人(キリスト)被害セルビア人(キリスト)

54: 名無しさん@おーぷん 2015/05/14(木)18:11:20 ID:cyO
>>52
やっぱりキリストって糞だわ
や仏N1!

62: 名無しさん@おーぷん 2015/05/14(木)18:15:45 ID:Pei
>>54
アフリカはもっとやばいで。
教義とかなんもなくむかつくから民族全部殺す、そんな感じやで

67: 名無しさん@おーぷん 2015/05/14(木)18:19:08 ID:cyO
>>62
土人国家たる由縁やな
ずっと狩猟とかで暮らしてたから文明レベルが追い付かないで文明が入ってしまったからあぁなった
農業とかは覚えないくせに武器の使い方だけは覚えるから性質が悪い

77: 名無しさん@おーぷん 2015/05/14(木)18:26:25 ID:Pei
>>67
それはちょい違うで。
温厚で真面目で農業熱心な部族も一杯いるんやで。

まぁ中世のアフリカの国ってほとんどが奴隷売買で成り立っていた国ばっかやから
逆にそれが文化になっている感じもあるけどね。

78: 名無しさん@おーぷん 2015/05/14(木)18:27:41 ID:cyO
>>77
もちろんそれも知っているけど、やっぱり土人の割合が多すぎる

116: 名無しさん@おーぷん 2015/05/14(木)22:55:12 ID:5Kl
>>77-78
キリカス連中が
農耕民と狩猟民を分断して格付けして統治したんやで

76: 名無しさん@おーぷん 2015/05/14(木)18:26:02 ID:ULV
>>62
ルワンダ内戦はやべえぞ
テレビ放送で過激派を洗脳して、民衆全員で大虐殺したからな
強姦の被害者の子供が確認されているだけで数千人

強姦については、加害者にとっても被害者にとっても未だにタブーで語られない

57: 名無しさん@おーぷん 2015/05/14(木)18:14:19 ID:v6q
>>52
ホニャク人かわいそさ

59: 名無しさん@おーぷん 2015/05/14(木)18:14:27 ID:t1m
>>52
ちなみにコソボは最初逆でこれでNATOが人道的にゆるさんと攻めてきたが
よう調べたら・・・
いまはみんな黙ってる

60: 名無しさん@おーぷん 2015/05/14(木)18:15:02 ID:M5u
>>59
ヒェ……

68: 名無しさん@おーぷん 2015/05/14(木)18:20:35 ID:t1m
>>60
>>61
旧ユーゴスラビア国際戦犯法廷はセルビアが悪いで結論をだそうとしてる
これでセルビア以外はみんな都合がいい
そら、ピクシーも試合中に政治的な行動にでるわ

国際戦犯法廷というやつは真実、正義を追求やなくて勝った国の真実・正義を追認する機関
人類はなーんも成長してませんわ

61: 名無しさん@おーぷん 2015/05/14(木)18:15:25 ID:cyO
>>59
あの辺は闇が深すぎるからな・・・
下手に突っついても誰も得しないレベル

31: 名無しさん@おーぷん 2015/05/14(木)18:01:08 ID:M5u
>>27
男と老人は殺されて女子供は奴隷が異民族の原則やで
老人は役に立たんし男は復讐するからな
子供は洗脳教育して飼い慣らし女は性奴隷や

33: 名無しさん@おーぷん 2015/05/14(木)18:02:14 ID:Pei
>>27
レイプで済んだらまだましやで。
後の心配ないように殺すってのが当たり前やで。
日本が平和すぎるだけなんやで

29: 名無しさん@おーぷん 2015/05/14(木)17:59:55 ID:G72
賀斉とか違うん?

36: 名無しさん@おーぷん 2015/05/14(木)18:03:32 ID:qs1
中国はスポーツでも個人種目は滅法強くても、バレー→野球→サッカーと人数が増えるたび雑魚と化す。
昔や近代見ても、武術の達人がいても軍vs軍だとコロッと負けるイメージ。

41: 名無しさん@おーぷん 2015/05/14(木)18:04:32 ID:FJo
異民族にはロマンがある

46: 名無しさん@おーぷん 2015/05/14(木)18:08:00 ID:R1Q
>>41
ワイは、匈奴が西に移動してフン族になったって説がロマンを感じて好きやわ
学説的にどれくらい支持されてるのか知らんけど

42: 名無しさん@おーぷん 2015/05/14(木)18:05:14 ID:M5u
女騎士がオークとか異種に殺されないで犯されるのは歴史的に見て正しいと思うんや

45: 名無しさん@おーぷん 2015/05/14(木)18:06:39 ID:ZA9
田豫って劉備の旗揚げ時にいたってマジ?

50: 名無しさん@おーぷん 2015/05/14(木)18:09:36 ID:cyO
>>45
せやで劉備がめっちゃ別れる時に惜しんだんやで
状況がちがったら五虎大将軍入りも夢じゃなかった

79: 名無しさん@おーぷん 2015/05/14(木)18:27:47 ID:ZA9
中国の昔の話からユーゴ内戦とかの話になっとるw

>>50
ニワカだから劉備軍は長いこと関張以外ろくな武官いないと思ってたわ

47: 名無しさん@おーぷん 2015/05/14(木)18:08:03 ID:cyO
異民族A「中国、占領したら豊か過ぎてワロタwww遊牧民生活なんていらんかったんや!」
異民族B「異民族A弱すぎワロタwww遊牧民生活なんていらんかったんや!」
中国史はほぼこのループ
中国とかいう占領すると落ちぶれる魔境

48: 名無しさん@おーぷん 2015/05/14(木)18:08:05 ID:M5u
遊牧民とかロマンの塊やな
あいつらただの羊飼いやない
ふと思ったが話は飛躍するけど旧約聖書でヘブライ人がペリシテ人とかの定住民族を虐殺しながらカナンに至るとかもろ遊牧異民族の制服譚やないか

55: 名無しさん@おーぷん 2015/05/14(木)18:12:59 ID:ud4
一応日本人も加害も被害もあるからな

満州の悲劇忘れたらいかん
九州北部の温泉地は、堕胎の後のために開かれた場所やで

58: 名無しさん@おーぷん 2015/05/14(木)18:14:21 ID:70C
満州語とか今20人くらいしか話せる人いないんやで
漢語の使いやすさは異常

65: 名無しさん@おーぷん 2015/05/14(木)18:18:53 ID:R1Q
>>58
女真族は何人も英雄を排出してるし、異民族の中でもかなり有能なイメージやな

63: 名無しさん@おーぷん 2015/05/14(木)18:16:45 ID:cyO
所詮、ユーゴスラビアはチトーがいたから持ってただけやからなぁ

64: 名無しさん@おーぷん 2015/05/14(木)18:18:03 ID:v6q
>>63
ティトー頭エエよな 受験世界史しかやってへんけど 

66: 名無しさん@おーぷん 2015/05/14(木)18:18:57 ID:ud4
山越を必ず殺すor奴隷or兵士(最前線)マン賀斉

蜀兵を必ず燃やすマンりくそんと2トップ張とったらしいで

69: 名無しさん@おーぷん 2015/05/14(木)18:20:54 ID:M5u
日本は民族関係は安定しとるんやな
アイヌも琉球人もうまい具合に同化させられて「見えなく」させられとる

70: 名無しさん@おーぷん 2015/05/14(木)18:21:41 ID:70C
アイヌ語なんてもう消滅したも同然なんだよなぁ

71: 名無しさん@おーぷん 2015/05/14(木)18:22:06 ID:cyO
国際法廷なんて第二次世界大戦の頃から勝者のものだからねしょうがないね

73: 名無しさん@おーぷん 2015/05/14(木)18:24:00 ID:M5u
>>71
第二次世界大戦以前もそういう感じやないか
人類の歴史やばすぎ

74: 名無しさん@おーぷん 2015/05/14(木)18:24:34 ID:cyO
>>73
せやな、絶対的正義なんてないな

72: 名無しさん@おーぷん 2015/05/14(木)18:23:11 ID:M5u
ユーゴ紛争ってそういう経緯やったっけ
世界史で習っただけやからよく覚えとらん
ティトーは多民族国家ユーゴをまとめて冷戦時に第三勢力形成した人やけ?

91: 名無しさん@おーぷん 2015/05/14(木)19:19:48 ID:t1m
>>72
ティトー時代
民族主義者「純潔!よそ者はでてけぇ!」
ティトー「あかん、みんななかようせい!(鉄砲バーン)」
ティトー後
セルビア(ユーゴの政治の中心)「わいが一番優秀やからワイのいうことを聞け」
スロベニア(ユーゴで一番金を稼ぐ国)「ポンコツのユーゴから抜けて、独立するで!」
セルビア「これは教育やろうなぁ」
クロアチア(セルビア嫌い)「ワイも独立するでー、国内に3割ほどいるセルビア人は全員でていけぇ(パコパコ)」
セルビア「ふぁ!何するんや!クロアチア人を追い返すんや(パコパコ)」

ボスニアヘルツ(略)クロアチア人・ホニャク人「独立するでー」
ボスニアヘルツ(略)セルビア人「ふぁ!」
その後
ボスニアヘルツ(略)セルビア人(30%)「有利やで(ぱこぱこ)」
ボスニアヘルツ(略)クロアチア人(20%)「ホニャクが悪い(ぱこぱこ)」
ボスニアヘルツ(略)ホニャク人(50%)「クロアチアが悪い(ぱこぱこ)」
アメリカ「おまえら(セルビア以外)なかよくしろ」
クロアチア人・ホニャク人「はい」(ぱこぱこ隠さなきゃ)
NATO「セルビアはあちこちで騒ぎを起こしやがって!教育や!」
クロアチア人・ホニャク人「やったぜ」
クロアチア人「よっしゃ、嵐作戦でセルビア人をクロアチア・ボスニ(略)から追い出したる」
セルビア人「ひえー&アンアンアーン」
クロアチア人「やったぜ!(ぱこぱこ)」
欧米「中止ー、紛争中止ー!」
セルビア・クロアチア・ホニャク「わかったよ」

クロアチア独立・ボスニアヘル(略)独立なお、ボス(略)内のセルビア人住居部も分離独立

セルビア「ワイの大ユーゴが崩れていく・・・」
コソボ(一部のテロリスト)「独立するでー!セルビア人と少数民族を追い出せー(ぱこぱこ)(ドっカーン)(臓器うりー)」
セルビア「これは教育やろうな!」
欧米「まーたセルビアか!再教育や!」
セルビア「・・・(ぱこぱこ)」

コソボ「独立やでー」
セルビアなど50か国「・・・知らん」
残り「お目でトゥー!」
セルビア「・・・」



no title

92: 名無しさん@おーぷん 2015/05/14(木)19:30:02 ID:M5u
>>91
博識ニキヤバすぎw
アホなワイでもよくわかったで
サンキュー博識ニキ

93: 名無しさん@おーぷん 2015/05/14(木)19:32:19 ID:M5u
>>91
読めば読むほどどちらが正しいとか正義とかありえん話やな
どちらか一方を正義にして単純な善悪問題にしようとする国際社会は糞

95: 名無しさん@おーぷん 2015/05/14(木)19:48:46 ID:R1Q
>>91
どいつもこいつもパコパコしすぎやろ
同じ人間とは思えんで

96: 名無しさん@おーぷん 2015/05/14(木)19:52:34 ID:yaj
>>91
パンティみたいやな

97: 名無しさん@おーぷん 2015/05/14(木)19:58:23 ID:dSL
>>91
コピペやかったらすごいなキミ

75: 名無しさん@おーぷん 2015/05/14(木)18:25:00 ID:Gvr
刀伊の入寇とかいうのもあったよね

80: 名無しさん@おーぷん 2015/05/14(木)18:28:31 ID:0IJ
ワイ、薩摩隼人。高みの見物

81: 名無しさん@おーぷん 2015/05/14(木)18:30:58 ID:M5u
>>80
おはまつろわぬ民
ワイは住んでるところ基準では熊襲の末裔やで

87: 名無しさん@おーぷん 2015/05/14(木)19:01:07 ID:sM9
>>81
ワイかな?

82: 名無しさん@おーぷん 2015/05/14(木)18:31:41 ID:cyO
アフリカの虐殺にも負けないポルポト
国民を4分の1を減らすとか怖すぎうち
民族浄化ってレベルやない

83: 名無しさん@おーぷん 2015/05/14(木)18:31:48 ID:ULV
薩摩隼人も昔は異民族だけどな

ていうか、結構国内でも異民族してた

84: 名無しさん@おーぷん 2015/05/14(木)18:41:57 ID:Pei
日本も列島があるからまとめて日本人って呼びやすいだけで、
天皇陛下顔から色黒い南海顔、沖縄顔、濃い平井堅顔とかみたいに明らかに違うっぽいのもあるしなw
平井堅自身は違うけどw
あーいう濃いタイプは東北地方に住んでて征夷大将軍が制定される理由にもなった民族に多いらしいで

86: 名無しさん@おーぷん 2015/05/14(木)18:56:23 ID:M5u
>>84
大和民族の本来の顔は変な話平安貴族のいわゆるのっぺりした瓜実顔に近いのかもなあ
ネットで言われるところのチョン顔というか

88: 名無しさん@おーぷん 2015/05/14(木)19:03:40 ID:Pei
>>86
天皇一族に百済の血が入ってるのは確かだし、
その一族から臣籍降下したのを祖とする源氏平氏等を祖先とする人らはそんな顔が多いかもなぁ。

85: 名無しさん@おーぷん 2015/05/14(木)18:43:40 ID:ZA9
蝦夷?

89: 名無しさん@おーぷん 2015/05/14(木)19:09:16 ID:Pei
中国も同じ民族とはいえないが血が混じったり色々だったとか。
都市国家スタイルなのでその単位でまとまっていく感じか。
項羽が劉邦に親近感を抱いたのは、発音が似ていて比較的近い血というか民族からであって、
そういうのがなけりゃ簡単にぶっ殺の世界だったみたいだしなあ。

90: 名無しさん@おーぷん 2015/05/14(木)19:19:13 ID:CZ4
やっぱり定住して豊かになると弱くなるんかね
日頃から食うため生きるために狩りをしている方が戦いのポテンシャルは高いってことか

94: 名無しさん@おーぷん 2015/05/14(木)19:42:11 ID:R6i
プロパガンダはヤバいで。一方的に悪者にされてフルボッコよ

98: 名無しさん@おーぷん 2015/05/14(木)20:15:39 ID:GMc
ティトーとかいうソ連の暗殺者を全て返り討ちにし逆に同志スターリンを脅迫をかましたレジェンド

99: 名無しさん@おーぷん 2015/05/14(木)20:16:56 ID:R6i
レジェンド亡き後に後継者がおらんと地獄と化す。そんな実例

100: 名無しさん@おーぷん 2015/05/14(木)20:19:07 ID:dSL
今の北朝鮮スターリンみたいのりそうなやな
軍部みんなおらんくなるんやないかそのうち

101: へんくつ者 2015/05/14(木)20:20:00 ID:gKk
漢字を作ったり印刷技術を発明したり火薬を発明した漢人の子孫はもういない。
今いる人たちは当時の北方民族の子孫というんが歴史的事実。

102: 名無しさん@おーぷん 2015/05/14(木)20:23:36 ID:t1m
>>101
さてそれはどうかな?
混血もあるし、外に逃げ出すやつもいるし、虐殺もされているが
意外と国内でしぶとく残ってる奴も多いで
南宋が一時洛陽を占拠した時、兵糧はそんな住民をあてにしていたが
そんな住民は150年まえなのに「真っ先に逃げたお前らに渡す麦はない」というぐらいやし

103: 名無しさん@おーぷん 2015/05/14(木)20:43:52 ID:R1Q
>>101
それ、よく言う人がいるけど、絶滅したなんてのはありえんで
色んな血と混ざりつつ残っとるやろ

104: 名無しさん@おーぷん 2015/05/14(木)20:46:19 ID:M5u
>>101
そもそも民族の定義が複雑やし近代的やからな
純血主義を徹底したらこの世からユダヤ人も消滅してまう

112: 名無しさん@おーぷん 2015/05/14(木)21:32:57 ID:4M5
>>104
肉体的差異を超えて精神的なものがその民族を形作ってるっていう最たるもんやね
ユダヤ人って
日本人もそうかもしれんなぁ 日本的な何かって具体的には言えんけど精神的な何かが
あるかどうかで日本人かどうか決まるって感じで

114: 名無しさん@おーぷん 2015/05/14(木)21:40:31 ID:OWs
>>112
ヘブライ語を1900年間保持したり復活させたりしてるって凄すぎだと思うわ

115: 名無しさん@おーぷん 2015/05/14(木)22:42:53 ID:M5u
>>114
世界史見てると今は滅んで同化してしまったであろう民族とか沢山出てくるけどその中で未だに存在を保存してるユダヤ人って凄すぎやね
普通国を失ってあれだけいじめられたら消滅してしまいそうなものやけどな
まあキリスト教社会で差別されたからこそ同化してもできなかった面もあるんやろうけど

105: 名無しさん@おーぷん 2015/05/14(木)21:08:07 ID:B4g
当時のワイ(8)、ボスニア紛争のニュースに戦慄
あそこらへんはしょっちゅう内戦してたイメージ

110: 名無しさん@おーぷん 2015/05/14(木)21:23:24 ID:Wyk
>>105
一方日本ではタイガースは暗黒をさまよっていた・・・

106: 名無しさん@おーぷん 2015/05/14(木)21:13:49 ID:FJo
異民族の生きるための知恵とか凄すぎだろ
今でもイヌイットとロシアの国境近くの人達は逞しすぎるわ

107: 名無しさん@おーぷん 2015/05/14(木)21:17:35 ID:OWs
>>106
北の方は誰も好き好んで来ないから割と安心何ちゃう?
冬将軍に守られてるっていうか

108: 名無しさん@おーぷん 2015/05/14(木)21:20:54 ID:Wyk
>>107
あいつらよくあんな将軍と共生できるな

111: 名無しさん@おーぷん 2015/05/14(木)21:24:57 ID:FJo
>>107
その冬将軍の中で生きていく知恵も凄い
北海道で凍死する人おるのに
向こうはそれ以上の環境で暮らしてるんやから

113: 名無しさん@おーぷん 2015/05/14(木)21:34:56 ID:B4g
張騫とかいうレジェンド
ようあんなんできるわ

117: 名無しさん@おーぷん 2015/05/14(木)23:00:05 ID:FJo
グルカ兵って一応異民族だった人達の子孫やったっけ?

120: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)00:05:03 ID:P7E
グルカ兵調べたけどすごE
戦闘のプロやんけ

121: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)00:06:58 ID:O7m
>>120
ワイも調べてたまげたわ
山岳民族ってそんな強いんかね

122: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)00:09:25 ID:V1S
>>120
それ専用の養成所があって傭兵として一生分の金を稼ぐらしい
その代わりかなり採用基準が高いらしい
>>121
少なくとも何百年もそれで生活してた人達やから戦いに関しての文化はダントツ

123: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)00:11:43 ID:O7m
>>122
身長は150cmちょいが多いってwikiにあったけどやっぱり受け継いだ遺伝子と文化、環境って凄いんやね

124: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)00:17:08 ID:V1S
>>123
現代のスパルタみたいな人達やから戦う人間とそうじゃない人間にきっちり分けて教育させてるみたい
その代わり戦いしか教育されなかった傭兵が普通の生活に戻れなくなって戦場から戦場へ流浪してるのが問題になってる

143: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)01:42:15 ID:Dsu
>>124
ネイビーシールズおったような人達でもPTSDになって兵士やめたりすんのに
ずっと兵士続けて戦場渡り歩くってホンマもんなんやな
そういう才能がずっと受け継がれてきたみたいな感じなんかな

144: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)07:13:33 ID:p96
>>143
ネイビーみたいな仕事としてやるんじゃなくヤクザ者みたいに暴れるんが好きな奴らが集まってんちゃう?
ヤクザ者の息子がPTSDとかあんまきかんやろ

145: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)09:06:31 ID:V1S
>>143
>>144
グルカ兵の需要の1つが性格にあるんや
とにかく純粋で戦闘以外では大人しいのが多いらしい、ゆえに傭兵やのに軍の兵士みたいな規律のとれた行動も取れるから逃げない、裏切らない、頼りになるグルカ兵って感じでブランドができた。
ほとんどは民間軍事会社の正式な社員、教官になるんやけどなれなかった人達は故郷に帰っても仕事がないから戦場に行って警備やら臨時の教官やらやるらしい

148: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)12:03:41 ID:O7m
>>145
山岳民族の個性ってのもあるのかね
旧日本軍では南九州から人員を集めた熊本の第六師団と東北の兵隊が強かったらしいけど
そういやどっちも薩摩、熊襲、蝦夷の地やな

150: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)12:11:55 ID:7ij
>>145
大規模な雑賀衆みたいなもんか

129: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)00:31:35 ID:ZPJ
逆のような例もあって、
本人の英雄譚みたいのがどう考えてもファンタジーやのに、
「(おもしろいから)ま、ええか」と紹介しておいて
他の関連人物の紀伝では全く触れないことで
それとなく単なる伝説やと示していることもあるな

130: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)00:38:22 ID:u9B
まああの頃の世界観で馬乗りの達人集団はチートを具現化したようなもんやからな。そりゃあ中国も苦戦しますわ

131: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)00:38:28 ID:uTJ
なんでこの国の滅亡掛けた大戦にクソみたいな奴しか居らんのや!
エースを温存する国が滅ぶのは残当やんけ!
(翌日)他国側の記録読みー
あ、あそこの大エースここで負傷退場してるっ!?
というか最盛期の1/3も戦力残ってないやん・・・みたいな
こんなん続いて期日内に纏められなくて研究文の題材変更させて貰ったわ

132: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)00:39:13 ID:P7E
>>131
草生える

133: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)00:42:33 ID:jcr
>>131
金相手にサイ・ヤング賞確実レベルの活躍したにも関わらず
味方に足を引っ張られて引退することになった岳飛とかいう文字通りレジェンドの大エース

135: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)00:51:57 ID:nSm
ワイ三国志にわか
三国滅亡後って八王の乱とかの戦乱後
北が鮮卑族
南が司馬一族のなんかが治めたんやろ
ワイが知っとる三国志後期の晋の武将とかでも歯が立たんかったんかな?

136: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)00:53:47 ID:uTJ
>>135
中国四千年の歴史が育む熱い内部崩壊なんだよなぁ

138: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)00:57:09 ID:nSm
>>136>>137
そんなにひどい内部崩壊やったんか
三国無双の晋伝やって八王の乱らへんを若干ネットで調べたくらいしか知識なかったからサンキューやで
地図調べたら華北を全部鮮卑に取られてるやんけwww

139: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)01:01:40 ID:zNx
>>138
そらもう自分達がそうやからって
「功臣に地位や権力与えると危険やし」→粛清アンド粛清
「信じられるには身内だけや。各地に身内を王として配置で万全やろ」→八王の乱

この状態で北方から「よろしく二キーww」で騎馬民族進入よ

146: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)11:45:18 ID:yZD
>>138
司馬炎「統一したでー、はよ呉の美女を後宮にいれなきゃ(ウキウキ)
家臣「おお、もう・・・」
司馬炎(ぱこぱこ)おんな(アンアンアーん)おんな「生まれるー(ポーン)」×約50

司馬炎「さて、後継者は誰にするか・・・、長男は死んでるから二男の衷にしよう」
司馬炎「中身が彡(゚)(゚)だが優秀な家臣・親族もいるし、なにより衷のムスッコは優秀やし大丈夫やろ・・(ちーん)」

親戚一同「やっぱり、無能やないか(憤怒)」
賈皇后(衷のヨッメ)「あかん、あいつらを黙らせんと・・・」
賈皇后「一番やかましい長老格の亮(司馬懿の4男)を黙らせよう」
賈皇后「せや、あいつと反りが合わない旦那のオトッウトの司馬?にやらせよう」
賈皇后「?よ亮の専横がひどいのでなんとかしろという勅命がでた(かもしれない)」
亮「わかった・・・(亮はグサーで)」
賈皇后「(やったぜ)勝手に司馬一族の長老を攻め殺すとはなんという鬼畜!死刑で」
亮「え?(ちーん)

賈皇后「あかん、子供が生まれん・・・ほかの女の子供を殺さんとあかん(いろいろぐさー)」
親戚一同「やってしまいましたなぁ。これは教育やろうな・・・」
司馬倫「よっしゃ!わいがやったろ(賈皇后死亡)」
司馬倫「よっしゃ!ワイがナンバー1や!皇帝になるで、いまの皇帝は引退やで」
親戚一同「やってしまいましたなぁ。これは教育やろうな・・・」
司馬冏「よっしゃ!わいがやったろ(司馬倫死亡)」
司馬冏「よっしゃ!ワイがナンバー・・・2やで・・・。皇帝は前皇帝にやってもらう・・・」
司馬冏「なんや、この皇帝ポンコツやんけ!ワイがナンバー1!」
親戚一同「やってしまいましたなぁ。これは教育やろうな・・・」
以下ループ

147: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)11:59:53 ID:O7m
>>146
田舎の気持ち悪い親戚関係の延長やな
ワイの田舎のことなんやけど
親戚の長老格が選挙に出るから応援しなきゃって親戚一同買収まがいの事やりまくって逮捕者が出て罪のなすりつけ合いが始まった時の事を思い出したわ

149: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)12:04:22 ID:yZD
>>146
劉淵(匈奴)「なにやってんだあいつら?攻めてみるか」
漢(匈奴)×晋 33-4 チーン
北半分が漢(匈奴)後に内部分裂
南半分(三国時代の呉・蜀)が司馬懿のひ孫の司馬睿による亡命政権・皮肉にも首都は旧呉の首都建業

152: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)12:36:22 ID:FRX
>>149
劉淵(匈奴)
漢(匈奴)

これもうわかんねぇな。匈奴人が劉姓名乗って漢朝復興を旗印に戦したんか

154: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)12:56:04 ID:yZD
>>149
その後約250年間北半分は匈奴・鮮卑・チベット族・漢人の国が出ては滅んでの大混乱、最終的に隋(自称漢人)に統一
南半分は内部抗争で、東晋・宋・斉・梁・陳とクーデターの繰り返し

おもしろエピソード
後趙(渇族):石閔(漢人)は優秀な人物だったので皇帝石虎の養子になりましたが、養父亡きあと後継者争いに勝利して冉魏を建国
皇帝になった石閔は冉閔に名を戻して渇族を殲滅させる、そのご鮮卑の前燕に敗れ、死刑

前秦(チベット族):苻堅という皇帝は融和主義で民族を差別せずに有能な人物を使っていたが、東晋討伐の?水の戦いでの漢人の裏切りにより大敗戦。
最後は寛大な心で許した鮮卑の実力者慕容垂(のちの後燕の創建者)は弟に自立を促されるが、恩を裏切れないと断る
最後は寛大な心で許した南安羌族の姚萇は苻堅を殺して皇帝になるが苻堅の怨霊に呪われる

北魏(鮮卑族拓跋部):崔浩(漢人宰相)は皇帝の命により北魏の歴史編纂をする。100年ほどまえの野蛮な時代の鮮卑の風習まで網羅した歴史を石に刻んで市民にも公開。
皇帝の怒りをかって死刑にされる。

155: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)13:09:45 ID:hf7
>>154
異民族を弾圧→反乱起こされて死亡
異民族を寛大な心で許す→裏切られて死亡
漢民族だけの国→普通に謀反を起こされて死亡

もう(上手くやる方法が)無いじゃん

156: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)13:14:43 ID:Qil
>>155
征服した異民族が漢族を寛大な心で許したことはあっても
漢族が異民族を許したことなんかないんだよなあ

戦犯華夷思想

157: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)13:17:18 ID:hf7
>>156
サンガツ
ワイが読み違えてた。寛大な心で許したのは異民族側やったな

158: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)13:22:05 ID:Qx3
>>157
猛穫「おっ、そうだな」

160: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)13:29:42 ID:O7m
>>158
南方系の夷狄ってぶっちゃけどうなんかね
諸葛亮と孟獲の33-4試合しか知らんわ

137: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)00:54:16 ID:V1S
>>135
それどころじゃなくなってた
異民族が進出できる時はだいたい
内紛やらで内部崩壊でぐちゃぐちゃの時

140: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)01:02:23 ID:uTJ
>>137
中国の歴史
漢民族「お、ぬるま湯最高ゥー!(漢民族施政者の汚職&浪費、有能な政敵の排除で国力弱体化)」
異民族「よろしくニキwwwwww」
異民族「あぁ^~肥沃な大地最高なんじゃ~!(異民族による熱い搾取)」」
漢民族「(搾取したって)いいじゃん!っていいわけあるかー!
中止ぃー!搾取中止ぃー!漢民族復興の時代だぁー!」
異民族「ほな、また・・・」
⇒最初に戻る(4000年繰り返す)

141: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)01:03:55 ID:V1S
中国の歴史上、国としてまとまっても敵わなかったのはモンゴルを相手にした時ぐらいやないか?
カンガンチンワショウぐらいしか思い出せんけど

142: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)01:04:01 ID:P7E
実際あの辺りはどういう民族意識なのか気になるわ
たぶん庶民にとってはどうでもいいことだから支配がうまくいくんやろうけど

151: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)12:13:51 ID:LGe
衛青、霍去病とかいう匈奴に自信ニキ

153: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)12:46:11 ID:hwS
元祖劉お兄ちゃんが四川で力貯めたせいや
あんなはじっこが漢誕生の地になってしもうた

159: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)13:22:51 ID:O7m
一応隋唐も異民族の流れを組む王朝やろ
それ以降も統一王朝で完全とは言わないもでもある程度純粋な漢族系王朝と呼べる統一王朝はあるんか?
明の朱元璋辺りは生まれが生まれなだけに漢族っぽい雰囲気はるけど

161: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)13:39:48 ID:O7m
あーそれと苗族もおったな
神話的な堯舜禹の聖王の時代から三苗氏としておったらしいな

162: 名無しさん@おーぷん 2015/05/15(金)13:45:14 ID:QSZ
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