モノが違います速報@赤鯉魂



捕手の打撃って絶対リードの上手さと関係あるよな

1: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)02:50:04 ID:oDD
スイングスピードが遅いとか木製バットに慣れてない若手とか、衰えた選手みたいな例外はあるけど、
基本的には、相手の配球読むのが上手くて打率高い奴ほど、リードしてても打者の狙いを読みやすくて外せるはずだよな
(反応で打ててるだけの天才とかもごくまれにおるかもしれんが)

だから、木製バットにも慣れてて、衰えてもない、バリバリ元気にやれる年齢のくせに打てない奴が、「あいつは打てないけどリード良い」なんてありえないよな

引用元: ・捕手の打撃って絶対リードの上手さと関係あるよな



 

7: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)02:56:23 ID:oDD
>>6
古田はマジで>>1で言いたいことを完全に体現してた選手だわ。つーか古田が>>1の最大の根拠だからな

2: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)02:52:33 ID:Bt5
細川や谷繁って基本打たないけど時々忘れた頃に一発かます感じじゃないのか

4: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)02:54:07 ID:oDD
>>2
そのへんはもう打撃は衰えてると思ってる
特に谷繁なんて2000本やってるし
リードは衰えないし

3: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)02:53:59 ID:5at
城島「せやな」

5: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)02:55:06 ID:oDD
>>3
ノムにはボロクソ言われたりしてたけど、城島のリードは良かったと思う
特にWBC決勝での岩隈のリードは冴え渡ってた。あの大舞台でああいうリード出来る捕手がリード下手ってことはないと思う

8: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)02:56:49 ID:Bt5
>>5
某ブログのせいで盗塁刺したいだけの配球というイメージが頭の中に定着してしまった

10: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)02:58:40 ID:oDD
>>8
どのブログや…?知らないわそのブログ…
まあ盗塁阻止とかもリードの影響あるし、そのへんもひっくるめてリードだけども

17: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)03:05:19 ID:GOK
>>10
ダメ島ブログ知らないの?
別に知ってたところでステータスでもなんでもないものではあるけど

19: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)03:07:48 ID:oDD
二人ともOPSで言えば6台半ばくらいだけど

>>17
すまんな、知らんわ。そういうのの影響受けなかった結果こういう評価になってるから
多分そのブログもなんか根拠あって言ってるんやろうけど

12: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)03:02:16 ID:w9O
>>5
野村は現役時代からずっと
王長嶋へのコンプレックス尋常じゃないからなあ
王が育てたみたいになるのが嫌で
城島認められないんちゃうかな?

自分がオンリーワンであるためにも
打撃が良くて肩も良い捕手は
リードが悪いことにしないと
弱肩の自分が歴代NO.1捕手じゃなくなってしまうし

20: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)03:07:51 ID:5at
>>12
阿部って割とノムに褒められてないか?

37: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)03:16:19 ID:w9O
>>20
現役で野村から高評価なのは細川ぐらいじゃないか
阿部を褒めてるのは聞いたことないぜ

39: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)03:18:03 ID:5at
>>37
ノム箸の本でリード成長したし日本シリーズの稲葉打席の配球はビビったみたいなこと書いてたで
ただリード以外の投手への気遣いとかも目を向けて欲しいみたいに書いてたけど

41: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)03:18:46 ID:oDD
>>39
あ、これだったわ

44: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)03:22:01 ID:w9O
>>39
>>40
>>42
サンクス
どれを聞いても素直に褒めるだけじゃなく
なんかいちゃもんつけてるのが実に野村らしいな

40: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)03:18:19 ID:oDD
>>36
研究されてない、相手が慣れてないってのもあるんちゃうかな、それは
「この投手は追い込むとフォークが多い」とかってイメージのとこに、2番手はストレート使って「ファッ!?」とか
出場試合数が同じくらいになればそうはならなくなってくるイメージ

>>37
いつだったか、日本シリーズかなんかで「昔は全く良いイメージなかったが、成長が見えた」くらいのこと言ってた覚えがある

42: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)03:18:50 ID:Kw2
>>37
ついこの間S1出てた時にせっかく捕手として良くなってきたのにファーストやるとか馬鹿げてるって言ってたわ

6: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)02:55:39 ID:SzU
古田はヤマをはるタイプだったな
配球読んでたんやろな

9: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)02:58:34 ID:5at
谷繁は通算打率.240やし2000本はまあ通算試合の賜物やないかな
城島は最初で最後の配球下手やなと思った捕手や

11: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)03:01:54 ID:oDD
まあ捕手の資質は肩の強さとか送球の正確さとかブロックの上手さとかキャッチングの上手さもあるから、リードだけで捕手は出来んけどな…

現役で「やっぱ打撃良いだけあってリード上手いわ」と思ったのは、會澤と嶋と阿部。全員外野からなんやかんや言われるけど、結局うまいと思うわこいつら。伊藤と中村もそれに次ぐ感じやな

13: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)03:02:24 ID:KMc
中村武志とか村田真一とかはどうなんやろか?
リードの良し悪しが判断できんから打てない系の捕手をとりあえず挙げてみたが

16: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)03:05:10 ID:oDD
>>13
たしかに打率は低いけど、村田真一って通算98HRやしなぁ…それで通算打率.234ってなかなかだと思うんだわ
マン振りで打率捨ててデカいの狙ってたのかもしれんし、村田もミート重視だったら打率高くなってたんやないか?

24: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)03:11:30 ID:KMc
>>16>>18
確かにな、サンガツ
つーか捕手ってどちらかというと、打率はそんなだけどパンチある系の
選手が多い気がするんやが、やっぱ読み打ちするからなんか?

35: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)03:16:03 ID:oDD
>>24
チームの打線にもよるかもしれんが、たしかに読み打ちドカンは多いと思うわ
ドカンじゃなく、読み打ちしてるのに打率の方重視で軽く捌いてるのは嶋と伊藤くらいしか今はいないイメージ

14: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)03:04:44 ID:nOw
長打力も無いのに2死無or一塁の場面で簡単に打ちにいく打つ捕手はリードが絶対にヘタクソ

15: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)03:05:08 ID:3Yf
<1 6 スライダー 120km/h ボール 0 1 0 2 - 1
>2 7 シュート 134km/h 見逃し 1 1 0 2 - 1
>3 8 シュート 136km/h 見逃し 2 1 0 2 - 1
>4 9 シュート 138km/h ボール 2 2 0 2 - 1
●5 10 ストレート 136km/h ファウル[ ランエンドヒット ] 2 2 0 2 - 1 外角高めボール球
●6 11 ストレート 143km/h ファウル[ ランエンドヒット ] 2 2 0 2 - 1 外角低め
●7 12 ストレート 139km/h ファウル[ ランエンドヒット ] 2 2 0 2 - 1 外角中段
●8 13 ストレート 149km/h 本塁打[ ランエンドヒット ] 2 2 0 4 - 1 外角高め

これすこ

18: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)03:06:21 ID:oDD
中村も同じく、通算137HRで通算打率.242は普通に打てる選手だと思うわ

21: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)03:09:28 ID:GOK
嶋はリードがあまりにアレすぎてノム時代の最後の頃は逆に干されてたんだよなあ

25: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)03:11:41 ID:oDD
>>21
ノム時代の嶋ってHRが年1本くらいで打率も.220くらいの、典型的打てない捕手やったやんけ
嶋のリード上手くなったなぁって思ったのは.315打ったブラウン時代くらいからやわ
それまでは藤井(今は阪神やけど)の方がリード上手いと思ったし、ノムは高評価してたけど中谷のリードは全然良いと思わなかった

22: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)03:09:51 ID:CFp
その理論で行くと炭谷とか里崎引退後残されたロッテ捕手陣のリードがボロボロってことに

46: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)03:23:12 ID:oDD
>>22
申し訳ないが炭谷のリードはイマイチだと思う。肩が良いから捕手としての総合力ではなんとかなってるけど
ロッテは今まで里崎の存在大きすぎて他が育ってなかったんだなぁってのがハッキリ分かる惨状やな

23: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)03:11:21 ID:5at
細川もまあ打てるっちゃ打てる捕手やろか

26: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)03:12:04 ID:G0V
里崎がまさに決め打ちドカンなタイプやったな

27: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)03:12:08 ID:Kw2
リードなんて結果論なんだから捕手別防御率だけでいいやん

28: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)03:12:44 ID:oDD
>>27
それをやると、エース専属とかやってる捕手は圧倒的に有利過ぎてなぁ

29: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)03:13:21 ID:Kw2
>>28
そもそもエース専属で出場機会ぎ少ない捕手はそんなに評価されんやろ

33: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)03:14:44 ID:oDD
>>29
そうか?「抑えてるのは捕手もいいからかもしれないんだからもっと出せ」とか周りがうるさくなりそうだけどな

38: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)03:17:01 ID:Kw2
>>33
岩隈専属捕手こと藤井さん出て行くときは嶋がいいるからどうでもいいとまで言われてたけどなぁ

43: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)03:20:03 ID:oDD
>>38
あれは藤井がなんか阪神の施設かなんか褒めて楽天をチクリと言ってたせいじゃなかったっけか
反感買ってもうたんやろ。楽天から国内FAした選手って藤井が初めてだったし特に

45: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)03:23:12 ID:Kw2
>>43
いやエース専属とは言ってもいい捕手なら出て行って結構とか言わんやろ…

48: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)03:24:24 ID:oDD
>>45
うーん、せやな。あれは岩隈もポスティングした年だったし(決裂したけど)、ヤケッパチだったんかな?
ワイは藤井が出て行くのは絶対に痛いと思ってたし、嶋が離脱した年とか、藤井さえいてくれればとけっこう思ったけど
(ちな鷲やから)

30: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)03:13:30 ID:EMy
つまりリードに定評のある細山田さんも打てるはずや!(すっとぼけ)

31: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)03:13:31 ID:oDD
ま、「キャッチングにもよる」ってのはアレやな。「捕れないから落ちる球要求しない」とかがいたら、そいつは3割20本でも捕手としてはダメだわ

32: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)03:13:50 ID:WIh
捕手別やとODAがかなりよかった記憶
古田は晩年しかわからんが良くなかったな

34: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)03:15:37 ID:Kw2
阿部ってむしろ打撃過大評価で守備過小評価やないか?
カラクリだから本塁打多いのは当然やし
捕手の無失策記録の日本記録保持者って古田でも伊東でもなく阿部やろ?

36: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)03:16:10 ID:nOw
レギュラー捕手と傾向の違うリードをする2番手捕手は好成績を残しやすいとも聞くし難しいね

47: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)03:23:32 ID:G0V
阿部は最初の頃のマイナスイメージが強すぎて
そっから改善されてもなかなか認めてもらえんで可哀想な所はあった

49: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)03:24:49 ID:Kw2
てか盗塁阻止って大部分が投手のクイックに依存するやろ
細川も強肩で鳴らしてたのに鷹に移った途端さっぱりになってたし

53: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)03:28:03 ID:oDD
>>49
まあ、半々どころか4:6くらいでクイックの重要性が高いやろな
でも4でも捕手の送球の正確性とかは大切やと思うで

55: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)03:29:31 ID:Kw2
>>53
3:7ってsluggerに書いてあったわ
あと肩の強さよりも送球までの時間とコントロールの方が遥かに重要とも

57: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)03:31:25 ID:oDD
>>55
3:7か

50: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)03:26:07 ID:oDD
「打てない捕手が試合に出る」→「打てないのに試合に出るってことはリードが良いんやな!」って評価になる流れが多すぎる気がする
そんで、打てる正捕手のリードが過小評価されがちになることが多いように感じる。負担が多いポジションだから休養で2番手の出番があるだけだったりするのに

51: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)03:26:56 ID:oDD
ちなみに、森はあと数年したらどんだけ攻守に抜けた存在になるのか、楽しみでもあるし怖くもある

54: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)03:29:17 ID:G0V
>>51
森はまず捕手として使って貰わん限りはあかんやろ
最低限の経験はないとどんなにスペック高くても無理

56: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)03:30:57 ID:oDD
>>54
ま、DHとして使い続けていたらヤバいわな。一応配球読みを養うことにはなるやろけど、すぐにその感覚を守備で活かせた方がいいしな
それに何より、試合に出て守りまくることでキャッチングを磨かないと、リード以前の基本守備力の問題になってしまうからな

52: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)03:27:07 ID:Kw2
會澤は割とリード褒められてるのに打撃だけってよく言われてるわ…

58: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)03:32:53 ID:Kw2
森くんは打撃だけなら余裕で阿部越えれるやろ
やっぱ身長あんまデカくない方が打者として大成しやすいんじゃないか?

59: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)03:38:46 ID:oVV
wikipedia情報やからちょっとアレかもやけど、入団当初の古田のノム評って肩>打撃>リードやろ?
首位打者獲得も2年目やし、配球の読み以上に本人の打撃のうまさに依るところが大きいと思う

「低打率やけど読み打ちズドン」タイプは間違いなく配球の読み、ひいてはリードのうまさやけど、
率残せるタイプはリード云々以前に本人の打力が凄いと思うわ

60: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)03:41:25 ID:Kw2
古田ってラビット神宮とはいえ4打席連発やらサイクルやらやってるし、阿部が更新するまでは捕手の最高打率保持者だったり普通に強打者だったわな

61: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)03:43:31 ID:CFp
まあ、チャンスで打席回ってきて「えー、何が来るんや?さっぱり分からん、読めん」ってやつにはマスク被らせたくはないわ

62: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)03:45:44 ID:0dC
まず、そもそも打者がみんな配球を読んでヤマを張るタイプのみではない。
いくら配球が読めたとしても絶望的な弱点があって克服できなければ打撃成績は上がらない。

63: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)03:49:21 ID:oDD
>>62
>まず、そもそも打者がみんな配球を読んでヤマを張るタイプのみではない

そりゃあそうやけど、「捕手」なら、打席で配球読み放棄する奴は捕手としてもどうかと思うわ
別のポジションの奴なら別に問題じゃないけど

64: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)03:55:34 ID:0dC
>>63
配球読まない選手も多いよ。
来た球を打つ系の人、むしろ変化球待ちのストレート対応やストレート待ちの変化球対応など技術を求められる。
ノムさんがいう様に配球の読みを打席で反映させる選手もいるけど必ずしもイコールでは無いと思う。
打撃良≠リード上手
打撃悪≠リード下手
森と炭谷がわかりやすいのでは?

65: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)03:59:21 ID:Mww
古田はノムに「守備の為に配球教えたのに打撃に活かしやがって」的な事言われてたよなw
矢野や嶋のリードについては「野村監督がいると相手じゃなくてベンチと戦ってしまってた」的な事言ってたなw
確か野口も似たような事言ってたしw「監督がいなくなってから考えられるようになった」って
打撃成績やリードが良くなったのはそのせいじゃないかな

66: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)04:02:29 ID:CFp
森のリードよく知らんけどそんなあかんのか?
藤浪とのコンビで大阪桐蔭を優勝させてたし良いのかと思ってた

67: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)04:12:12 ID:Mww
>>66
藤浪があんだけ森!森!って絶賛してるの聞くと捕手として無能だとも思わんけどな
ただ「高卒のリードが即通用する程プロは甘くない」ってだけじゃないのかな

68: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)04:15:37 ID:ARb
リードが下手でも打撃が強いから試合に出れる捕手もおるやろ投手力があればリードはセオリーでええし
逆に捕手なのに打撃に活かせないレベルのリードしか出来ないとも言える
貧打でキャッチング含めてキャッチャーとしてもそうでもない捕手もおるけど
打撃もリードも最低限のレベルまで達するのが大変なのもある

69: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)04:20:18 ID:SUL
ちなヤクやけど西田みてたら中村のリードがいかに良いのかわかった

70: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)04:29:21 ID:Ip4
読み=山勘

71: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)04:34:55 ID:lg9
関係あるかわからないけど、MLBの中継でaki猪瀬だかが、「MLBではとにかく打撃が上手いキャッチャーが重用される。そういうキャッチャーは自分がされたら嫌な配球を基準に投球を組み立てる」って解説してたな。
イッチの考えとは真逆(?)の考えかも

72: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)05:18:49 ID:Lz2
谷繁は自分の打席だと分からん言ってたわ

73: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)06:09:31 ID:TZW
近藤とか打てるけどリードが褒められてるのあまり聞いたことがない
それ以前にスローイングが酷いから目立たないだけかもしれないけど

74: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)06:13:52 ID:y8D
統計的にキャッチャーってどの程度ピッチャーの能力上下させてるんや??

前見た記事やと実は気のせいやったって見たんやが

75: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)06:34:39 ID:ARb
打者によって打てないコースとか苦手な球種とかあるやん
それは基本としてスコアラーから教えて貰ったりして覚えるにしても
バッターの状態を見てその日によって違うピッチャーのストライク取れる球種つかって配球を組み立てるとか
調子悪いピッチャーで失点控えめに抑えた時はキャッチャーの力量

76: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)06:35:41 ID:y8D
ほんまにそうなんか?

77: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)07:15:38 ID:F23
メジャーは投手が主体になって配球を決めるとか聞いたことあるけどどうなんかね

78: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)07:16:48 ID:grx
森 友 哉
炭 谷 銀 仁 朗

これどうする

83: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)09:33:31 ID:s8S
>>78
森くんコンバートされるんちゃうか

79: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)07:18:59 ID:3fc
断言できるが阿部の打撃が阿部のリードに役立ちはしない
あんな出鱈目な打撃センスが他の打者攻略に役立つわけがない

80: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)09:05:49 ID:vkw
>>79
若いころの阿部はそれで批判されとったな
「自分の打てないコース」にミット構えるけど投手としてはそんなとこに投げるコントロールを持った人はいないって言われとったわ

81: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)09:30:03 ID:d7u
>>80
鶴岡がハム時代に出場増えた頃、「投手はみんなダルビッシュだと思ってるやろ」
って批判されてたの思い出した

82: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)09:32:46 ID:s8S
阿部は歴史に残るくらいの捕手であるのは間違いないんやけど
マウンドで投手をしばくのは(アカン)

84: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)11:07:10 ID:KMc
大谷が捕手無視して自分でリードすれば二刀流として大成する可能性が微レ存…?

85: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)11:12:29 ID:G0V
>>84
大谷は何もかも自分やったらあかんタイプや
ペース配分とか加減できない子なんやから



 




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この記事へのコメント

- 風吹けば@赤鯉魂 - 2015年04月21日 21:46:24

阿部も「読み打ちズドン」タイプやけどな
打撃センスで率まで両立するけど

- 風吹けば@赤鯉魂 - 2016年05月09日 03:43:20

打撃が投手レベルであり、
表ローテ級と組んでる石原のリードが評価されてる2016年カープ

キャッチングとリード()以外の部分では、會澤に圧倒されてるけど、
OB連中の會澤に対するネガティブキャンペーンの甲斐あって、ガッチリ正捕手の座に!



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